170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

4290.就内在历史意义而言，“雅各说，你不给我祝福，我就不容你去”表示他们坚持作代表；因为“我就不容你去”表示他们的坚持，“给祝福”表示代表教会。关于这个问题，即雅各的后代坚持作教会的代表，尽管他们和其它民族一样，都不是选民，从包含在字义中的圣言历史来看，这一点的确不那么明显；因为字义上的圣言历史含有天堂的深层奥秘在里面，这一系列奥秘会相应地接踵而来；还因为这些名字本身表示属灵事物，其中许多名字在至高意义上甚至表示主自己，如亚伯拉罕、以撒和雅各。他们在至高意义上表示主，这在前文早已多次说明(参看1965, 1989, 2011, 3245, 3305e, 3439节)。
雅各的后代并不是选民，但他们坚持认为教会应在他们中间；这一事实从圣言的许多经文及其内在历史意义可以看出来，并公开体现在以下摩西五经的经文中：
耶和华对摩西说，你和你从埃及地所领出来的百姓从这里上去，往我曾起誓应许给亚伯拉罕、以撒、雅各之地去，我曾（对他们）说，要将这地赐给你的种。我不在你们中间上去，因为你们是硬着颈项的百姓，恐怕我在路上把你们灭绝。百姓听见这凶信就悲哀，各人把身上的妆饰摘下来。摩西拿一个帐棚给自己支搭在营外，离营却远。摩西对耶和华说，看，你对我说，将这百姓领上去，却没有叫我知道你要打发谁与我同去。我如今若在你眼前蒙恩，求你将你的道指示我，使我可以认识你，好在你眼前蒙恩。看哪，这民族也是你的百姓。耶和华说，我必亲自去，给你安息。(出埃及记33:1-7,12-14)
在出埃及记的这一章，经上说摩西让百姓从埃及地出来上去，然后摘下自己的妆饰，并悲哀；摩西又把自己的帐棚支搭在营外，耶和华也同意了；这一切清楚表明，他们是自己坚持的。
又：
耶和华对摩西说，这百姓藐视我要到几时呢？我在他们中间行了这一切神迹，他们还不信我要到几时呢？我要用瘟疫击杀他们，除灭他们，叫你成为一个民族，比他们更强大、更昌盛。但摩西哀求，耶和华因恳求就说，我要照你的话赦免。然我是活着的那一位，全地必充满耶和华的荣耀；这些人虽看见我的荣耀和我在埃及与旷野所行的神迹，仍然试探我这十次，不听从我的声音，他们断不得看见我向他们的祖宗所起誓应许之地。凡藐视我的，一个也不得看见。你们的尸首必倒在这旷野；但你们的小孩，我却要把他们领进去。(民数记14:11-13, 20-23,29,31)
从这些话也明显可知，耶和华想除灭他们，因而不想把教会建在他们当中，只是他们坚持教会要设在他们中间，所以也就是这样做了。此外还有许多其它场合，耶和华本可以除灭这个屡屡叛逆的民族，却屡屡让自己被他们的哀求所安抚。
这也适用于以下事实：巴兰没有被允许诅咒这百姓(民数记22, 23, 24章，以及其它地方)，在那里，经上说，耶和华后悔将这百姓领进来；还说，耶和华被安抚；以及祂屡次与他们立新约。就内在历史意义而言，“雅各说，你不给我祝福，我就不容你去”这句话表示这类事。雅各从以扫那里夺走长子名分，还利用欺诈手段从他那里夺走祝福（创世记25和27章）也表示这类事。

3886.不过，要知道，天堂彼此间心跳和呼吸的变化多种多样，这些变化和那里的社群一样多。因为它们取决于各个社群所具有的思维与情感的状态，而这些状态又取决于其爱与信的状态。不过，天堂的普遍心跳和呼吸如上面所描述的那样。还有一次，我得以发觉属于脑后部区域的社群的心跳，并注意到那里每个属天社群和每个属灵社群的心跳。属天社群的心跳无声而柔和，而属灵社群的心跳强烈而振动。属灵心跳和属天心跳的比率是五比二，因为属天社群的心跳流入属灵社群的心跳，以这种比率发出并进入自然界。说来奇妙，属灵天使听不见属天天使的言语，却能以一种心跳感知到。这是因为属天天使的言语对属灵天使来说是不可理解的，它是由属于爱的情感产生的，而属灵天使的言语是由智性观念产生的(参看1647, 1759, 2157, 3343节)。这些情感属于心脏区域，而这些观念则属于肺脏区域。